Azotirovanie.ru

Инженерные системы и решения
3 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Общедомовые счетчики что они считают

Общедомовые счетчики что они считают

Все-таки интересно, почему это вас так раздражает мое письмо? И откуда, интересно, мне могут быть известны такие придворные тайны и интриги? И кто принимал такое постановление, считать по старому постановлению, утратившем силу? А может кому-то выгодно обворовывать честных людей и принимать такие постановления на местном уровне, вопреки новым, наверно более продуманным и адекватным?

Спасибо за подробное разъяснение. Мне просто непонятна логика наших местных властей. Как постановление утратившее юридическую силу в РФ может продолжать действовать в отдельно взятом регионе? Как будто это США, а не РФ. Ответ комитета лично мне говорит о главном — это нарушение постановления правительства. Естественно, комитет мог сам заинтересоваться нарушителем и подключить соответствующие службы. Но вы правильно заметили, что я простой гражданин, и даже не правозащитник, а тем более не СГ Митин.

Разница между показаниями общедомового и суммарно квартирными счетчиками вызывается в основном неправильным выбором узлов учета, разница показаний между ними при этом при этом достигает 30%. Более подробно, с таблицами и графиками- http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4609 и способы борьбы с этим явлением:

Опубликовано в журнале Энергосбережение №4/2010
Рубрика: Энергосбережение версия для печати

Особенности учета горячей воды при переходе на энергосберегающую эксплуатацию жилых зданий
В. Н. Исаев, проф. кафедры водоснабжения МГСУ

В России централизованные системы горячего водоснабжения (ГВС) зданий как часть теплоснабжающих систем1, являющихся главными потребителями тепловой энергии в ЖКХ, содержат большой потенциал энергосбережения. В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении…», все строительные объекты должны быть оборудованы приборами учета энергетических ресурсов. Разберемся в особенностях оборудования многоквартирных домов индивидуальными приборами учета тепловой энергии в системе ГВС.

Фактически централизованная система ГВС России выполняет две функции:

1. Водоснабжения – удовлетворяет потребность человека (населения) в воде комфортной температуры для санитарно-гигиенических процедур и хозяйственных нужд;

2. Отопления – поддерживает комфортную температуру в ванных и душевых комнатах с помощью полотенцесушителей (СНиП 2.04.01–851 «Внутренний водопровод и канализация зданий»).

Использование горячей воды потребителем осуществляется путем смешения холодной и горячей воды в смесителях различной конструкции. При этом возникает непроизводительный расход воды, обусловленный конструкцией смесителя, технологией процедуры (принятие ванны или душа, мытье посуды и т. д.) и давлением перед смесителем, который может составлять от 20 до 80 % от объема потребляемой воды на процедуру.
При низкой температуре на подводке горячей воды потребитель начинает сливать воду до нужной температуры. Это вызывает потери воды и энергии и увеличивает потребление горячей воды в несколько раз ,приводя к возрастанию нагрузки на подающие трубопроводы горячей воды.
Потребность в горячей воде у бытового пользователя возникает в произвольные моменты времени, в основном днем . Поэтому значения расхода теплоносителя в квартирных разводках горячей воды являются дискретными и случайными во времВ течение суток смесители многократно открываются / закрываются (десятки раз) (см. рис. 2а), но работают непродолжительный период – 0,35–0,5 ч/сут., остальное время находясь в закрытом состоянии. При этом градиент изменения расхода и температуры (импульсность процесса) при каждом открытии / закрытии смесителя значителен и составляет 0,1–0,2 л/с, что требует для снижения динамических погрешностей и обеспечения нормативной точности учета применения более быстродействующих (малоинерционных) измерительных приборов по сравнению с крыльчатыми приборами для учета горячей, холодной воды и теплоносителя.

Например, при открытии современных смесителей с одной рукояткой, вентильных головок с керамическими шайбами секундный расход воды возрастает от 0 до 0,2–0,4 л/с, что резко сдвигает крыльчатку счетчика воды. В результате магнитная муфта, передающая вращение счетному механизму, не успевает раскрутить инерционный счетный механизм, поэтому часть воды не учитывается: вносится отрицательная погрешность.

У крыльчатого счетчика воды время выхода на стационарный режим учета составляет 5 с, а у термометра сопротивления – 20 с. При открытии смесителя на 100 с (типичный случай) из-за инерционности данных средств измерения интегральное значение тепловой энергии (произведения расхода на разность удельных энтальпий) будет на 17 % меньше, чем истинное.

Динамические погрешности возникают также при дискретном во времени представлении измерительной информации, когда измеренная величина приписывается началу или концу цикла преобразования и действует до момента следующего измерения. Это особенно характерно для средств измерений, оборудованных устройствами выборки и хранения, или для дискретных устройств . Мгновенные значения расхода могут быть получены лишь за некоторый конечный интервал времени.
Температурные режимы квартирных счетчиков горячей воды очень нестабильны. При открытии смесителя сначала сливается остывшая вода (18–24 °С), находившаяся долгое время без движения в трубопроводах (подводке) и счетчике. Затем подводка и установленные на ней приборы учета прогреваются до температуры горячей воды (50–75 °С) (т. е. изменяется плотность и вязкость воды). В результате происходят температурные деформации измерительных и счетных элементов, что влияет на погрешность счетчика.

При открытии / закрытии современных двухвентильных смесителей , оборудованных керамическими вентилями на горячую воду, или смесителей с одной рукояткой, оснащенных керамическими картриджами, могут образовываться гидравлические удары, при которых внутреннее давление в счетчике воды импульсно возрастает в 3–10 раз. Как результат создаются дополнительные напряжения в механизме счетчика, что в сочетании со значительными колебаниями температуры (32–51 °С) и при низком качестве воды увеличивает износ деталей, погрешность измерения и сокращает сроки службы приборов.
Сравнение диапазона изменений полезных (технологических) расходов в квартире, где проживает три человека, с допустимым диапазоном расходов ∆q при погрешности не более 2–5 % показывает, что счетчики воды класса А (∆q = 50 л/сут.), класса В (∆q = 100 л/сут.), класса С (∆q = 200 л/сут.) пригодны в качестве квартирных приборов учета. Для учета утечек воды диапазон расходов нужно значительно увеличивать до ∆qут. = 277–300 л/сут., а значит ни один из классов счетчиков воды не может обеспечить заданную точность учета в диапазоне ∆qут., что тоже увеличивает погрешность учета.

Читайте так же:
Счетчик ватт часов сэб 2а 07

Указанные технологические особенности квартирного ГВС по сравнению с холодным водоснабжением и отоплением определяют дополнительные требования к квартирным узлам учета для получения достоверных данных о параметрах услуги ГВС в течение всего межповерочного срока.

Приборы измерения горячей воды должны:

■ быть устойчивы к многократному воздействию импульсных температурных и гидравлических воздействий (порядка 5 104 импульсов за межповерочный период эксплуатации);

■ иметь большой диапазон измерения расходов для учета дорогостоящих утечек горячей воды и высокую точность измерения;

■ определять не только расход, но и температуру, давление воды на вводе в квартиру.

Данные от приборов измерения должны сохраняться и обрабатываться в контроллерах через определенные промежутки времени, обеспечивающие возможность контроля качества услуги в соответствии с нормативами.

Контроллеры должны сравнивать фактическую температуру с нормативной и при ее нарушении не учитывать количество некачественной воды.

Желательно, чтобы контроллеры учитывали расход тепловой энергии потребленной горячей воды, чтобы можно было выделить круглогодичный расход тепловой энергии на отопление ванных и душевых комнат и включать его в оплату отопления, а не горячей воды, стоимость которой увеличивается быстрее, чем холодной.
Поэтому для измерения расхода горячей воды в квартирах целесообразно использовать электромагнитные или ультразвуковые теплосчетчики или счетчики воды, которые не имеют подвижных деталей, размещенных в потоке воды, и оборудованы датчиками температуры, давления и контроллерами, позволяющими выполнять математические операции, необходимые для учета и оценки соответствия качества коммунальной услуги, получаемой потребителем, и требованиям нормативов.
Регистрация давления и температуры воды для оценки соответствия качества услуги ГВС требованиям правил [1] должна производиться аналогично регистрации расходов.
Для контроля бесперебойности оказания услуги регистрация всех параметров должна производиться постоянно с интервалом не более допустимых перерывов в подаче воды потребителю [1].
Общедомовые приборы учета горячей воды по сравнению с квартирными приборами учета работают в более стационарных гидравлических и температурных режимах [2]. Это обусловлено большим количеством потребителей и постоянными циркуляционными расходами, необходимыми для компенсации теплопотерь и поддержания нормативной температуры во всех точках водоразбора. Требуется устанавливать приборы учета на подающем и циркуляционном трубопроводах для определения расхода горячей воды косвенным методом по разнице показаний этих приборов, что вносит дополнительные погрешности . Для снижения данных погрешностей разработаны рекомендации МИ 2640–2001, позволяющие рассчитывать пределы допускаемой относительной погрешности измеренной массы (объема) воды по разности показаний счетчиков в зависимости от их погрешности [3].

При подаче горячей воды от ЦТП в дома, оборудованные приборами учета, возникают дополнительные погрешности, обусловленные неправильным выбором данных приборов и их погрешностью [4].

Квартирные и домовые узлы учета являются наиболее многочисленными в системах водоснабжения. Они связаны единым неразрывным водным потоком, поэтому при обработке и анализе результатов измерений должен соблюдаться водный баланс: сумма показаний квартирных приборов учета должна равняться показаниям общедомовых приборов. На практике эксплуатации это равенство не соблюдается из-за погрешностей измерения.

Исследования, проведенные Мосводоканалом, показывают, что разница в объемах между квартирными и общедомовыми счетчиками холодной воды составляет 16,06 % в пользу общедомовых, а по горячей воде она возрастает до 29,46 % (табл. 2).

Таблица 2.
* Результаты получены на основании отчетов по работе квартирных и общедомовых приборов учета воды.

** По суммарным показаниям квартирных счетчиков воды.

Погрешность водного баланса здания значительно превышает нормируемую погрешность приборов измерения, что можно объяснить погрешностями, описанными выше, а также:

■ наличием квартир, не оборудованных счетчиками;

■ суммированием погрешности составляющих компонентов системы, которые при усложнении системы возрастают;

■ погрешностями при преобразованиях, передаче, хранении и обработке данных от приборов измерения;

■ низкой точностью данных о фактическом количестве потребителей;

■ инерционностью счетчиков. Общедомовой счетчик работает практически постоянно в устоявшемся стационарном режиме, а квартирные счетчики – в импульсном, когда время выхода на постоянный режим соизмеримо с периодом работы прибора;

■ ошибками в монтаже узлов учета;

■ искажением показаний приборов учета потребителями.

Погрешности квартирных и общедомовых приборов учета приводят к нарушению водного и теплового балансов при расчетах между потребителями и поставщиками коммунальных услуг, что искажает информацию, необходимую для управления системой, вызывает напряженность в отношениях между производителем и потребителем услуг.

По данным зарубежных источников, подобные отклонения в показаниях квартирных и общедомовых приборов учета (до 30 %) отмечаются во многих крупных городах промышленно развитых стран, например в Париже или Риге.

Как видно из табл. 2, соотношение потребления холодной и горячей воды примерно одинаково: по данным общедомового счетчика – 60,1 / 39,9; по суммарным показателям квартирных – 55,86 / 44,14. Это подтверждает исправность квартирных водосчетчиков в массе, но заставляет задуматься о более подробном исследовании факторов, влияющих на точность показаний квартирных счетчиков не только на стендах, но и в условиях реальной эксплуатации с учетом их монтажа и человеческого фактора.
Выводы
1. Учет горячей воды для контроля количества и качества коммунальной услуги должен включать измерение расхода, температуры, давления с хранением и обработкой этих данных в контроллере.

2. При выборе счетчиков необходимо учитывать особенности гидравлических и тепловых режимов в местах их установки на системе ГВС.

3. Приборы учета горячей воды являются необходимым и наиболее эффективным мероприятием при реализации политики ресурсосбережения в системе ГВС, поскольку показания счетчиков ориентируют потребителей:

■ на рациональное использование горячей воды;

■ на поддержание заданной энергоэффективности системы путем воздействия на поставщика горячей воды при нарушении им качества данной услуги.

4. Для снижения стоимости горячей воды при ее учете желательно выделить из баланса теплопотребления расход тепла на обогрев ванных и душевых помещений и перенести его оплату в оплату услуг отопления.

Читайте так же:
Счетчик для сайта смена домена

Тема: Являются ли приборы учёта электроэнергии общедомовыми?

Являются ли приборы учёта электроэнергии общедомовыми?

  • Просмотр профиля
  • Сообщения сайта
  • Личное сообщение

Общедомовой счётчик устанавливается в соответствии со ст.13 ФЗ "Об энергосбережении и и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" № 261-ФЗ.

Совокупность индивидуальных приборов учета и приборов учета на места общего пользования нельзя считать коллективным (общедомовым) прибором учета, так как они не учитывают весь объем электроэнергии, отпущенный в многоквартирный дом, в том числе внутридомовые потери. Кроме того, индивидуальные приборы учета в состав общего имущества в многоквартирном доме не включаются, а соответственно, и не могут относиться к коллективным приборам учета.

При этом, требования к обеспечению многоквартирного дома общедомовым прибором учета (который может состоять и из нескольких приборов учета) установлены в следующих нормативных актах:

Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденные постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 предусматривают установление коллективных (общедомовых) приборов учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики, а в отношении многоквартирных домов – на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем.

Пункт 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 устанавливает, что внешней границей сетей электроснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома.

Также п.7 Правил №491 устанавливает, что в состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая в том числе, из коллективных (общедомовых) приборов учета.

То есть, в случае, если под приборы учета на места общего пользования подключены только лифты и/или места освещения в подъездах, и нет прибора учета, учитывающего потребление жилой части и внутридомовые потери электрической энергии, возникающие во внутридомовых сетях, то общедомовой прибор учета в таком доме отсутствует.

Таким образом, при отсутствии полного учета электрической энергии, потребляемой в многоквартирном доме, на границе внутридомовых сетей (при технической невозможности установки на границе – в месте максимально приближенном к границе) многоквартирный дом является не оснащенным общедомовым учетом.

  • Просмотр профиля
  • Сообщения сайта
  • Личное сообщение

Ирина, согласен, в ПП №354 сказано буквально следующее "коллективный (общедомовой) прибор учета" — средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом;» Однако такая формулировка не даёт чётких указаний на состав измерительного комплекса. Из формулировки не следует, что установленных средств измерения достаточно для того, чтобы их считать общедомовым прибором учёта, но также не следует и то, что в комплекс измерительных средств должен входить отдельный счётчик, установленный на вводе.

Наличие отдельного общедомового счётчика предполагается в связи с изменениями схемы расчётов. До 1 сентября прошлого года расчет за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования многоэтажек, происходил как раз на основании показаний приборов учета МОП. Однако в связи с изменением Правил предоставления коммунальных услуг, которыми этот счетчик (МОП) не предусмотрен, энергетики стали требовать установки общедомового прибора учета, а при его отсутствии пользоваться нормативами потребления. Теперь вместо расчёта МОП рассчитывают ОДН. Т.е. из показаний общедомового счётчика вычитают показания индивидуального потребления. Разница показаний – МОП.

По моему мнению, совокупность тех средств измерения установленных в Вашем ВРУ может быть признана в качестве оснащения многоквартирного дома общедомовыми приборами учёта, если они обеспечивают полный учёт электрической энергии потребляемой домом. Т.е. если установлены счётчики индивидуального потребления и счётчики, учитывающие потребление всех внутридомовых систем в соответствии с тем, что перечислено в ПП № 491 п. 7, а их размещение соответствует требованиям п. 8 того же ПП.

Вполне возможно, что для оценки возможности использования имеющихся приборов учёта в качестве общедомового прибора учёта, собственникам помещений совместно с исполнителем коммунальных услуг и представителями ЭСО необходимо проанализировать техническую документацию по подключению и энергоснабжению дома. И, если стороны придут к определённому соглашению, то соответствующие изменения по результатам произведённых действий могут быть внесены в договор управления МКД и договор поставки ресурсов.
В данном случае все этапы должны содержать следующие действия: произвести расчёт нагрузки с учётом всех подключённых потребителей, подготовить новую или уточнить старую однолинейную схему электроснабжения с уточнением места установки и технических характеристик ОДПУ. Обследовать ВРУ для подтверждения схемы электропитания нагрузок и уточнить возможность использования приборов учёта МОП и лифтов в составе ОДПУ дома.

В случае, если прибор учета на места общего пользования установлен на границе внутридомовых сетей и учитывает часть потребления электрической энергии в многоквартирном доме, то он может участвовать в схеме общедомового учета наряду с иными приборами учета, устанавливаемыми на границе внутридомовых сетей для учета оставшейся части дома (жилая, нежилая часть, общедомовое имущество). Если такой прибор учета установлен не на границе внутридомовых сетей, в расчетной схеме определения объема электроэнергии в многоквартирном доме, он не участвует.

С моей точки зрения технологически использовать ваши счётчики в качестве ОДПУ можно, но, как несложно догадаться, требуется юридическое подтверждение, которое сделает такое решение правомочным.

Общедомовые счетчики электроэнергии: необходимость и порядок установки, формула расчета ОДН

Приборов учета электроэнергии в бытовой и коммунальной сфере бывает два вида:

  1. Индивидуальные счетчики. Устанавливаются непосредственно в квартире собственника или в частном доме, и отслеживают личные потребления электроэнергии.
  2. Общедомовые счетчики электроэнергии. Устанавливаются на весь многоквартирный дом и выполняют следующие задачи:
    • измерение потребляемой электроэнергии на общедомовые нужны (электроснабжение лифтов, освещение общей территории в подъездах и на прилегающей к дому территории, и т.д.);
    • измерение потребляемой электроэнергии во всех квартирах дома;
    • выявляют факты безучетного электропотребления и незаконного подключения к сети электроэнергии.
Читайте так же:
Счетчик калорий готовых блюд по борменталю

В соответствии с Федеральным Законом №261-ФЗ «Об энергоснабжении и повышении энергетической эффективности», общедомовые счетчики электроэнергии должны быть установлены во всех многоквартирных домах до 1 июля 2012 года.

Установка общедомовых счетчиков производится за счет собственников жилья и они являются общедомовой собственностью.

Правила установки

Есть несколько вариантов установки общедомовых счетчиков:

    Жильцы многоквартирного дома собирают общее собрание собственников и принимают решение о необходимости дома в счетчиках, и добровольно собирают средства на их покупку и установку.

Обычно такое происходит в домах с активным Советом владельцев квартир, а также при проживании в нем ответственных и экономически образованных людей, которые понимают, что гораздо выгоднее будет оплачивать электроэнергию при работающих счетчиках учета ОДН (общедомовых нужд).

Возможно, Вас заинтересует статья о том, как платить за электроэнергию по счетчику.

Статью о том, как можно проверить электросчетчик в домашних условиях, читайте здесь.

Если жильцы многоквартирного дома категорически отказываются устанавливать общедомовые счетчики электроэнергии, Административным Кодексом предусматриваются штрафы и наказания на управляющую компанию, ТСЖ, либо на энергоснабжающую организацию.

Отказ собственников жилья от оплаты за энергосчетчики и текущих расходов по их обслуживанию, грозит подачей иска в Суд. И если собственник проиграет иск (а именно это в большинстве случаев и случается), то помимо искового требования, жильцам придется платить еще и судебные расходы.

Как снимать показания

Снимать показания общедомовых счетчиков электроэнергии необходимо ежемесячно в одно и тоже число.

Фиксированием показателей счетчиков занимается управляющая компания в присутствии председателя совета жильцов многоквартирного дома или его заместителей.

Компания, предоставляющая энергоресурсы, может по своему решению в любой момент потребовать сверку показаний счетчиков. Собственникам жилья запрещается препятствовать в доступе к приборам общего учета электроэнергии представителям управляющей компании и энергоснабжающей организации.

Возможно, Вам будет также интересна статья о льготах на оплату электроэнергии.

Статью о том, как оплатить электроэнергию через Интернет, читайте здесь.

Прочитав эту статью, Вы получите информацию о том, как снять показания счетчика электроэнергии.

Как рассчитать ОДН

ОДН считается в разнице показаний приборов учета общедомовых нужд и индивидуальных счетчиков жилых и нежилых помещений многоквартирного дома.

Расчет ОДН производится по формуле:

КОП = ПКВ / ПД,
где значения КОП – коэффициент оплаты,
ПД – площадь многоквартирного дома,
ПКВ – размер квартиры.

Смотрите видео, в котором специалист демонстрирует особенности установки общедомовых счетчиков электроэнергии и сопутствующих приборов:

Общедомовой счетчик электроэнергии: 3 основные задачи прибора

Общедомовой счетчик должен устанавливаться только после согласия всех жильцов дома

Общедомовой счетчик должен устанавливаться только после согласия всех жильцов дома Прибор для учета электроэнергии даст возможность сэкономить ваши деньги, которые отчисляются на такие нужды, как освещение лестничных площадок, насос подкачки и вентилятор вентиляции, работа лифтов, освещение возле подъездов и тому подобное. Индивидуальный контроль над расходом электроэнергии уже давно получил популярность, а вот общедомовой счетчик до сих пор не вызывает у жителей многоэтажных домов доверия. Монтаж выполняется на входе в дом питающей линии. Измеряет он все растраты электричества. Такой счетчик включает в себя поквартирный расход и общедомовой расход электричества.

Общедомовой прибор учета электроэнергии: для чего он нужен

Индивидуальная система контроля над растратой электричества давно набрала популярность, а вот общедомовые счетчики не внушают доверия в жильцов. А это недоверие совершенно не оправданное, так как монтаж такого устройства дает возможность явно экономить деньги всех жильцов дома. Установка такого счетчика выполняется на входе в дом линии питания, а с его помощью измеряется все расходованное количество электроэнергии. Он считает количество энергии от входа в квартиру отдельно, от количества энергии, которая потрачена в нутрии квартиры. И таким образом растрата энергии вычисляется с максимальной точностью.

Общедомовой прибор учета электроэнергии продается в специализированном магазине

Общедомовой прибор учета электроэнергии продается в специализированном магазине

Установка счетчика на весь дом дает возможность ему выполнять три основные функции:

  • Измеряет потраченную электроэнергию на общедомовые нужды, то есть на электроснабжение лифтов, освещение территории дома, освещение на лестничных клетках в подъезде;
  • Измеряет потребляемую электроэнергию во всех квартирах дома;
  • Также он способен выявить преступные факты использования без учетного энергопотребления и незаконное подключение к сети.

Оплату за установку общедомового счетчика должны делать собственники квартир всего дома.

Установка общедомовых счетчиков

Есть несколько вариантов монтажа общедомового счетчика.

Варианты установки счетчика:

  1. Все жильцы многоэтажного дома собираются на собрании и принимают решение о нужде в таком счетчике и собирают деньги на установку и покупку его. Часто такое происходит в домах, где активное домоуправление, а также при проживании в таком доме ответственных жильцов, которые понимают, что оплачивать услуги с таким счетчиком будет экономней. Оплата производится методом снятия наличных денег на ремонт дома, а если не хватает средств, то домоуправление проводит сбор средств с жильцов чей дом для того чтобы установить счетчик. Если большая часть проживающих дадут согласие на такой сбор, то сдавать придется всем.
  2. Если домоуправление не сильно активное, то УК сама принимает решении о покупке и установки такого счетчика. Деньги на установку берутся из статьи на ремонт, а недостающие финансы собирают с жильцов дома или же установку счетчика проводят в рассрочку.
  3. В случае не прихода к соглашению управляющей компании с жильцами дома по потребности, то ресурсо обеспечивающая организация должна разработать правила установки счетчика для электроэнергии общего пользования. Управляющая компания направляет письмо в энергосберегающую организацию и та организация сама решает, где установить счетчик.

Общедомовые счетчики зачастую устанавливаются в подъезде

Общедомовые счетчики зачастую устанавливаются в подъезде

Владельцы квартир не должны создавать препятствия к доступу к сетям энергоснабжения. На плечи владельцев ложится оплата за электросчетчики и может быть выполнена в течение 5ти лет. Если жильцы многоэтажных домов категорически отказываются от установки счетчика, то на них будет наложен административный штраф и наказание управляющей комиссии. Общедомовой счетчик, как и любые другие одпу в многоквартирном доме должен устанавливать специалист, который отвечает за электричество, порядок поставки воды. Замена также проводится строго под его наблюдением. Отказаться от установки нельзя, делается установка без согласия, так как это установленный порядок.

Читайте так же:
Сбросить счетчики принтер canon ip1900

Кто должен устанавливать общедомовые приборы учета

Организация управления дома обязана сообщить владельцам квартир о нужде и требовании в установке общедомового счетчика, а так же показать место установки, а если это не соблюдено, то такая компания рискует быть оштрафована, по той причине что они не выполнили уведомление проводимых мероприятий по отношению к хозяевам квартир. Все задаются вопросом, зачем необходим общий счетчик на дом, если в каждой квартире есть собственный измерительный прибор?

После установки такого счетчика жильцы могут пользоваться такими привилегиями:

  • Контроль в соответствии с нормативам;
  • Подкрепление в дальнейшем при утере ресурсов ;
  • Переход на выплаты за размер использованных ресурсов;
  • Сбережение ресурсов.

Устанавливать общедомовой счетчик должна специальная служба

Устанавливать общедомовой счетчик должна специальная служба

Счетчиком в квартире определяется размер оплаты за потребление электроэнергии, но такой счетчик не выполняет функцию слежения за состоянием сетей в доме и уровне предоставления ресурсов.

Как и кто должен снимать показания общедомовых приборов учета

Показания общедомового счетчика для электроэнергии необходимо снимать каждый месяц и в одно и то же число.

Фиксацией показаний счетчика должна занимается дома управляющая компания с присутствием председателя совета жильцов многоэтажного дома или его замом.

Компания, которая предоставляет энергоресурсы, может потребовать показание счетчиков по своему решению и в любой момент.

Владельцам квартир запрещается препятствовать доступу к приборам общего учета электрической энергии представителям дома управляющей организации и сотрудникам энергосберегающей организации.

Кем обслуживается общедомовой счетчик электроэнергии (видео)

Как вы смогли заметить, общедомовой счетчик является крайне перспективной установкой, так как он позволяет составлять более точные показания и тем самым экономить ваш бюджет. Если вас заинтересовали подробности, то их можно узнать у вашей управляющей компании, которая сможет более подробно рассказать о правилах пользования счетчиком, который расположен в вашем доме.

Общедомовые счетчики что они считают

Сообщений: 7 438
Из: Чебоксары

Понимая недовольство общественности отступлениями и техническими деталями сделаем коротенькую выжимку из темы:

1) Домовой счетчик (ДПУ или домовой прибор учета) нужен или нет?
Если он есть то вопрос уже практически лишен смысла. Но в тех домах где он не был установлен в соответсвии с проектом и устанавливался дополнительно (без голосования собственников) его наличие можно оспорить и пока это ВЫГОДНО владельцам и нанимателям жилых помещений.
Но все равно к 2012г ДПУ в обязательном порядке должны появиться везде.
2) Как будут начислять оплату (варианты)?
а. Есть ДПУ и есть ИПУ — по Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23 мая 06г. №307 (наше 307-е постановление), согласно п.7, превышение показаний ДПУ над суммарными показаниями ИПУ распределяются по собственникам пропорционально показаниям их ИПУ.
б. Нет ДПУ и нет ИПУ — по нормативам.
в. Нет ДПУ и есть ИПУ — согласно п.16 307-го постановления — исходя из показаний ИПУ. Т.е. только ИПУ.
г. Есть ДПУ и нет ИПУ — согласно подпункта 1 пункта 2 приложения №2 к 307-му постановлению. По формуле №6.
Это официальный ответ на мое обращение. Письменно, на бланке, от Минрегион РФ. Ответ дан 02.02.2010. Исх.№3593-НС/14
3) Так как лучше?
Самый оптимальный на данном этапе вариант это отказ от ДПУ (смотрите в каких случаях это возможно) и оплата элеткроэнергии по ИПУ.
Далее, если Вы потребляете больше или близко к нормативу, или вам постоянно начисляют большие суммы по ДПУ то Вы можете отказаться от ИПУ и перейти к оплате электроэнергии по нормативу. Учтите при этом что те ваши соседи у кого останется ИПУ будут оплачивать и вашу долю потребления по ДПУ, если ваше потребление превышает норматив.
Если нет желания подставлять соседей, но нет возможности отказаться от ДПУ то правильнее всего навести порядок, установить ИПУ всем потребителям, устранить воровство и необоснованное энергопотребление в местах общего пользования и оплачивать ИПУ и обоснованную долю в ДПУ.
4) Почему такие большие цифры по ДПУ?
Ряд факторов. Есть ряд рекомендаций как попробовать минимизировать эти платежи:
а) осуществляйте контроль за снятием показаний ДПУ (а случше и индивидуальных счетчиков — ИПУ) силами жильцов. Пусть это будет домком или иная уполномоченная ими группа — УК и сбытвики обязаны обеспечить их присутсвие при этом. Заведите журнал (вообще он должен быть уже в УК) — ставьте там подпись свою и контроллируйте.
б) снимайте сами или добейтесь от УК снятия показаний ДПУ и ИПУ в один день. Это позволит минимизировать возможные махинации связанные с несовершенством 307-го постановления и тем что иначе Вы не сможете сопоставить потребление в квартирах и общедомовое (узнать потери на места общего пользования)
в) в случае если потери велики пишите в УК и требуйте проверки системы электроснабжения (проводка, счетчики, "левые подключения" и т.п.) Если не помогли в УК пишите выше.
5) Где мне взять цифры для ДПУ, ИПУ?
в УК. Обязаны предоставить собственнику. И предоставляют. Если есть сомнения то можно контрольные цифры по ДПУ взять в Энергосбыте. Но не думаю что они будут различаться. Но проблема в том что часто данные по ИПУ и по ДПУ сняты в разное время и простой арифметикой не определить потери.

Внимание! Если в качестве ДПУ в вашем доме используется прибор учета (счетчик) типа ECHELON KNUM-2023 аппаратной версии ниже 3.1 то при его использовании возможно искажение показаний, проконтроллировать которые потребитель электроэнергии самостоятельно не в состоянии. Это является нарушением действующего законодательства. Вы можете настоять на замене прибора на другой тип или на аналогичную модель, но версии 3.1, соответсвующую требованиям закона. До этого данное нарушение может быть поводом к тому чтобы усомниться в результатах учета энергии и величине предьявляемых к оплате сумм. Подробнее тут

Читайте так же:
Счетчики меркурий что означают буквы

Стоит проверить:
Возможно в вашем доме ДПУ установлены незаконно, вы не обязаны по ним платить и обосновать это следующим: существуют только две законные процедуры установки общедомового прибора учета. В первом случае, счетчики устанавливаются при сдаче нового дома в эксплуатацию. А в домах, где общих счетчиков не было, их можно установить только по решению общего собрания собственников, так как общедомовые приборы учета относятся к общему имуществу собственников жилья в доме. Это подтверждается и нормами ч.5 ст. 13 нового закона №161-ФЗ «Об энергосбережении» от 23 ноября 2009 г.
И только после 1 января 2012 года законом установлена возможность РСО устанавливать коллективные приборы учета. До этого момента, ТОЛЬКО собственники наделены таким правом.
В нашем доме домовой прибор учет электроэнергии ДПУ не предусмотрен проектом дома. Значит, его установка является реконструкцией (изменением конструкции) электрооборудования дома, которое в силу ЖК РФ является общим имуществом собственников. В силу ГК РФ и ЖК РФ только собственники имеют право принимать решение о такой реконструкции и, значит, и об установке ДПУ. В нашем доме собственники не принимали решения об установке ДПУ.
Следовательно, домовой прибор учета электроэнергии установлен незаконно и не может быть принят для коммерческого учета электрической энергии. На основе его показаний незаконно начислять плату.

Кроме того , приборы учета коммунальных ресурсов, установленные до 1 января 2012 года не по проекту дома и не по решению общего собрания собственников, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДПУ (общими, коллективными приборами учета) в значении, указанном в Постановлении Правительства №307 "Правила оказания коммунальных услуг гражданам".
Эти приборы установлены по договорам между УК и ресурсо-снабжающимим организациями. Следовательно, являются всего лишь приборами учета между УК и ресурсо-снабжающей организацией и к собственниками и их обязанностям никакого отношения не имеют. Т.е. не пораждают для собственников обязанностей, предусмотренных постановлением №307, об оплате ресурсов по ДПУ.
В этом случае, по таким "ДПУ" не платить !
Более того, взыскивать с УК и РСО плату за использование вашего общего имущества. Вот тут указано как https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=599864

Возможный вариант претензии на необоснованное начисление сумм в графе ДПУ прилагается (см. приклеенный файл).

Дополнение от name-name относительно законности появления ДПУ и перерасчетов по ДПУ:
Люди не должны оплачивать ДПУ и все "пересчеты" по нему, если:

1. ДПУ отстутствует физически, поскольку ч. 1 ст. 157 ЖК РФ предусмотрено только два способа определения платы: по счетчику или по нормативу. Расчетный способ противоречит ЖК РФ, а значит применяться не может.
2. Вы платите за ресурс не по индивидуальному счетчику, а по нормативу. Норматив ИСКЛЮЧАЕТ ДПУ. Разъяснения
https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=606168
Афера с Решением Вышего арбитражного суда N 7048/09 https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=719531
3. ДПУ становлен незаконно. Надйите на форуме тему об этом, как должно устанавливаться ДПУ. Существует только 3 способа законной установки: по проекту при строительстве, по решению собственников в домах без ДПУ или ПОСЛЕ 1 января 2012 г. ресурсо-снабжающая организация, в силу ФЗ "Об энергосбережении", может установить ДПУ. Я подчеркиваю дату !!! Все остальные ДПУ установлены незаконно !
4. Если у вас возникают сомнения в начисленной сумме как в части объема так и в части пропорциональности распределения, т.к. должно распределяться пропорционально вашему ИПУ. Вы имеете права не платить, пока вам не докажут правильность расчета и ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИТЕСЬ. Т.е. отписка УК не является доказательсвом законности начисленных сумм.
Так реальный ДПУ по электричесту должен быть не больше 7 кВт∙ч в месяц на человека. Если в доме есть лифт — 14 кВт∙ч в месяц на человека. тынц Ну плюс-минус погрешности.
5. Если в доме кто-то ворует, ТО ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ. Вбейте это себе в башку! ГК РФ прямо говорит, что ответственность за безопасность сетей воды и электричества несет поставщик энергии. Незаконные подключения и безучетное потребление — это не ваши проблемы. В силу ГК РФ вы не обязаны возмещать неосновательное обогащение незаконно подключившихся в обход счетчика, т.е. не по проекту. И уж тем более ущеррб от преступления: воровства энергии.

Все вышеизложенное касается всех коммунальных ресурсов.

Публикация в Российской газете подтверждующая что в норматив уже включены расходы на общедомовые нужды и что при оплате услуг по нормативу перерасчеты и доплаты недопустимы

По информации предоставленной пользователем visla:
В случае неисправности или по иным причинам отсутствия домового прибора учета (ДПУ) оплата взимается следующим образом:

http://www.yur-gazeta.ru/article.php?n=7
А вот — постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.09.2009 N 5290/09. здесь

Резюме: размер платы за электроснабжение в случае отсутствия общедомового прибора учета (для сторон договора РСО-УК, либо РСО-ТСЖ) РСО имеет право определять(чем и пользуется) согласно пункту 19 Правил N 307, то есть исходя из количества проживающих граждан, норматива потребления соответствующей коммунальной услуги и тарифа на соответствующий коммунальный ресурс.
Соответственно собственники помещений в таком случае при наличии ИПУ платят только потребление по своим счетчикам (ИПУ) и ничего больше, а те у кого счетчика нет — норматив. Если фактическое потребление оказывается больше чем сумма потребления по ИПУ+нормативщики то УК/ТСЖ несет убытки, если меньше — остается в плюсе.

Дополняйте, шлите исправления модератору.
Локальные копии самого основного из законодательства в области ЖКХ размещено на Страничке домкома

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector